SS 5 Valyrian Steel และเวทมนต์เลือด... หรือว่า...? (สปอยแน่นอน)

กระทู้จากหมวด "พูดคุย Game of Thrones" โพสต์โดย สุนัขป่าโลกันตร์, 6 มิถุนายน 2015.

  1. จากตอนล่าสุด SS 5 EP 8 ผมคิดว่าเป็นการเผยคุณสมบัติสำคัญอย่างหนึ่งของ Valyrian steel ทีเดียว เมื่อจอน สโนว์ ใช้ดาบ Long Claw ฟันเหมันตภูติทีเดียวดับไปเลย

    เกริ่นนิดนึงเรื่อง Valyrian steel ... เหล็กกล้าวาลีเรียน ผลิตขึ้นใน Valyria Freehold โดยการนำแร่เหล็กมาพับทบกันหลายต่อหลายชั้นเพื่อปรับสมดุลย์และเพิ่มความ บริสุทธิ์ให้เนื้อเหล็ก โดยสิ่งที่ขาดไม่ได้ในกระบวนการผลิต ก็คือไฟมังกร และเวทมนต์คาถา คาถาที่สูญหายไปจากโลกในเรื่องนี้เมื่อเนิ่นนานมาแล้ว ปัจจุบันยังมีช่างเหล็กชาวโคฮอร์จำนวนหนึ่งที่อ้างว่ายังพอรู้เวทมนต์ในการ นำอาวุธวาลีเรียนมาหลอมใหม่ โดยไม่ทำให้มันสูญเสียความแข็งแกร่งหรือความแหลมคม

    1. เหล็กกล้าวาลีเรียน ใช้แต่เหล็กจริงๆ น่ะหรือ? ถ้าให้เดาผมก็เดาว่าไม่น่าใช่ เพราะประโยคนี้ "นำแร่เหล็กมาพับทบกันหลายต่อหลายชั้น" มันก็แค่คำที่คนในยุคปัจจุบันพูด(นึก)เท่านั้นเอง ไม่รู้ใช่แคทลินในเล่ม 1 รึเปล่า หากดาบวาลีเรียนสังหารเหมันตภูติได้จริง แปลว่าอาจจะมีหินอ๊อบซิเดียนเป็นส่วนประกอบด้วย?

    2. ไฟมังกร... อันนี้ขอย้อนความไป 5,000 ปีก่อน Valyrian Freehold จะก่อตั้งขึ้นมา ในยุคนั้นเหมันตภูติทำสงครามใหญ่กับปฐมบุรุษ และมีเรื่องเล่าขานต่อกันมาถึง Dragonsteel เหล็กกล้าอีกชนิดหนึ่งที่สามารถฆ่าเหมันตภูติได้เหมือนกัน... ไม่ได้มีการกล่าวถึงเลยว่าวีรบุรุษอาซอร์ อาฮายมีมังกรรึเปล่า แต่ชื่อแร่ชนิดนี้น่าจะใบ้ๆ ว่า ดาบ คงมีอะไรสักอย่างของมังกรเป็นส่วนประกอบ ซึ่งไม่น่าใช่กระดูก เพราะกระดูกมังกรไม่สามารถหลอมละลายได้ด้วยไฟ

    3. เวทมนต์ อันนี้นี่แหละครับที่น่าสนใจที่สุด

    อ้างอิงหนังสือ A World of Ice and Fire
    http://www.amazon.com/The-World-Ice-Fire-Westeros/dp/0553805444

    ในหนังสือเล่มนี้จะมีตัวละครชื่อ Pol ครับ เขาเป็นเมสเตอร์ที่ถูกเนรเทศซ้ำแล้วซ้ำเล่า โดยเขาอ้างว่าครั้งหลังสุดที่เขาถูกเนรเทศแถมยังถูกตัดมือนั้น เพราะเขาไป สืบรู้ความลับของการหลอมเหล็กกล้าวาลีเรียน เข้า เขากล่าวว่าในกระบวนการนั้น มีการ “บูชายันต์ด้วยเลือด ซึ่งมีเลือดของทาสทารกแรกเกิดอยู่ด้วย” และนั่นเองคือความลับของเหล็กกล้ามิได้ด้อยไปกว่าเหล็กกล้าวาลีเรียนเลย

    “เวทมนต์เลือดเป็นไสยศาสตร์ที่อำมหิตที่สุด บ้างก็ว่ามันทรงพลังที่สุดด้วย” เมสเตอร์ไคเบิร์นกล่าวไว้

    GhqquLl.jpg

    แล้วมันน่าสนใจยังไง?

    จำได้ไหมครับ ใครที่อยากได้ เลือด ของกษัตริย์เสียเหลือเกิน ใครที่ย้ำแล้วย้ำอีกถึงพลานุภาพของเลือดราชา

    อะ ใบ้ให้ว่าเธอมีฉายาตัวกินเด็ก... เอ้ย สตรีแดง
    hqdefault.jpg

    เป็นไปได้ไหมว่า Dragonsteel คือดาบที่ตีด้วยเวทมนต์เลือด โดยใช้เลือดมังกร?

    หรือว่าเมลิแซนเดอร์อยากได้เลือดราชา ไปตีดาบ Light Bringer ให้สมบูรณ์?
    แล้วคนไหนกันล่ะที่มีสายเลือดดังกล่าว เป็นสแตนนิสอย่างที่เมลิแซนเดอร์เชื่อจริงๆ น่ะหรือ?

    เผลอๆ มังกรเดนีสงสัยโดนบูชายันต์มาทำดาบแน่ สักตัวสองตัว
    Last edited: 6 มิถุนายน 2015
    Lord wizz, Gutter13, Hodor is coming และอีก 5 คน ถูกใจข้อความนี้
  2. เกร็ดน่าสนใจครับ
    2015-06-06 14_46_12-Game of Thrones Fansite.png
    Sun Snow และ PipPewS Pta ถูกใจข้อความนี้
  3. PipPewS Pta

    PipPewS Pta นักดาบฝึกหัด

    ผมว่าน่าจะเป็น Valyrian ซะมากกว่าครับ เพราะถ้า Valyrian ผสมด้วยออบซิเดี่ยนจริง คงต้องใช้ไฟมังกรเท่านั้นที่จะหลอมให้กลายเป็นเนื้อเดียวกับเหล็กได้อ่ะครับ เพราะไฟธรรมดาคงไม่สามารถหลอมอ๊อบซิเดียนได้แน่ๆ แต่ก้ยังงงๆที่เขาเอาดาบ Ice ของเน็ดไปหลอมแยกละกลายเป็น Oathkeeper กับ Widow's Wail ได้ยังไง มันหลอมได้ง่ายขนาดนั้นเลยหรอครับ555555 บวกกับดาบพวกนี้มาสืบทอดมาตามลำดับด้วยจากสมัยก่อนนู้นน เลยหมดความสงสัยเลยล่ะครับว่าคงไม่ใช่ Dragonsteel แน่นอน ส่วน Dragonsteel ผมคิดว่าคงให้พวกอัศวินหรือขุนนางธรรมดาที่พอมียศมั้งครับ เลยกลายเป็นว่าดาบ Valyrian อาจจะเป็นสัญลักษณ์ประจำตระกูลหรือของกษัตริย์ครับ
  4. Xerion

    Xerion พลเดินเท้า

    มีความเป็นไปได้ที่ Dragon Steel นั้นเป็นดาบที่ที่สร้างด้วยการใช้เวทมนตร์เลือด โดยใช้เลือดของมังกร (หรืออาจะเป็นชิ่นส่วนอื่น เกล็ด เยื้อ กระดูก หรืออวัยวะพ่นไฟ?) เนื่องจากมังกร(ในทุกๆตำนาน)เป็นสัตว์ที่มีพลังเหนือธรรมชาติอัดอยู่ในตัวอย่างมหาศาล(ไฟมังกรที่เผาปราการ Casterly rock จนละลายเป็นแท่งไอติมได้ มันร้อนพอๆกับแม็กม่าเลยนะครับ) ซึ่งนี่อาจจะเป็นจุดเริ่มต้นของการพัฒนาศาสตร์เวทมนตร์เลือดเป็นต้นมา จนถึงยุคทองของไวแรเรียน ผมว่าตรงช่วงนี้ชาวไวแรเรียน(หรืออาจะเป็นจอมขมังเวทของยุคก่อนหน้า)ได้ค้นพบว่าเลือดของมนุษย์ที่ใช้ในพี่ธีบูชายัญต่อเทพมีพลังมากกว่า ซึ่งพลังที่ได้มาอาจเป็นพลังคนละแบบกับเมื่อ 5000 ปีก่อน แต่ก็มากกว่า

    ซึ่งในยุคนี้เอง ชาวไวแรเรียน(และชาวนครอื่นผู้ครอบครองมรดก Dragon Steel )ได้นำ Dragon Steel เดิมที่มีมาแปรสภาพเป็น Valyrian steel จนเกือบหมดแผ่นดิน

    อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวล้วนๆนะครับ
    สุนัขป่าโลกันตร์ ถูกใจข้อความนี้
  5. น่าสนใจครับ ที่ว่าเลือดมนุษย์มีพลังมากกว่า

    พอมองในแง่นั้นแล้ว ถ้าไลท์บริงเกอร์ที่ลุกเป็นไฟ คือผลผลิตจากเลือดมังกร... งั้นจริงๆ เลือดมังกรน่าจะทรงพลังกว่านะครับ เพียงแต่มนุษย์มันมีเยอะ หาง่าย แล้วก็ชนชั้นปกครองยุควาลีเรียนคงไม่ยอมให้เอามังกรมาบูชายันต์เล่นแน่ๆ เลย
    Gutter13, Sun Snow และ Xerion ถูกใจข้อความนี้
  6. Angelius-The First Men

    Angelius-The First Men อัศวินไร้นาย

    จะเริ่มเล่าจากจุดใหนดีนะ มันบังเอิญมากที่มีสมาชิกพูดเรื่องดาบที่ฆ่าWhite Walker และมีคนพูดถึงการตีดาบของจีน และให้บังเอิญเร็วๆนี้จีนค้นพบยอดดาบที่สร้างโดย โอว์เย่จื่อ ปรมาจารย์ผู้ตียอดกระบี่5เล่มขึ้นมา ดาบนี้เป็นดาบของเย่อ๋องโกวเจี้ยนเสียด้วย ตัวดาบทำจากโลหะหลายชนิด1ในนั้นคือ ไทเทเนี่ยม คมดาบเป็นดีบุก ผ่านเวลาเป้นพันๆปีมันยังคมกริบและไม่เป็นสนิม

    ทีนี้กับมาเรื่อง Valyrian Steel ที่มีคนสงสัยว่าหลอมดาบไอซ์ได้ยังไง ขออ้างอิงกระบวณการตีดาบญี่ปุ่นนะครับ การถลุงโลหะที่ใช้เป็นโลหะตั้งต้น กับการตีตัวดาบนั้นต่างกันครับ ญี่ปุ่นจะมีเตาหลอมโลหะ ซึ่งใช้แร่โลหะดิบๆหลายสิบตัน เผาในเตาหลอมที่ให้ความร้อนต่อเนื่องหลายวันหลายคืน เพื่อที่จะถลุงโลหะทำดาบออกมาเพียงตันเดียว จากนั้นส่งต่อให้ช่างตีดาบ

    เข้าใจว่าความรู้ที่หายไปคือวิชาถลุงValyrianนี่ละ ช่างพวกนี้อาจจะตายไปหมดแล้ว ส่วนที่เหลือมาหลอมดาบICEคือพวก Smithing ที่เอาValyrianที่ผ่านการถลุงมาแล้ว ทำการตีขึ้นรูปเป็นดาบ เขาเลยหลอมดาบICEได้

    แต่พวกนี้ไม่มีใครที่สามารถจะถลุงแร่เหล็กจากวัตถุดิบใดๆออกมาให้เป็นโลหะValyrianชั้นต้นได้เลย มันเลยเป้นที่มาที่ว่าไม่สามารถผลิตดาบValyrian ขึ้นมาใหม่ซิงๆได้เลย ทำได้แค่หลอมดาบเก่าเป็นดาบใหม่แค่นั้น


    ขอแปะลิ๊งค์นอกไปยังยอดกระบี่เล่มที่เกริ่นนำไปนะครับ
    https://www.facebook.com/dragonary....53677222160.1073742049.100001026100888&type=1
    Sun Snow, Xerion, Kurodo และอีก 1 คน ถูกใจข้อความนี้
  7. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    เรื่อง Dragonsteel ส่วนตัวคิดเห็นว่าไม่น่าจะใช้ Valyrian steel พิจารณาว่ามังกรมิใช่สัตว์พื้นเมืองของเวสเทอรอส จัดเป็นสัตว์จำพวกตำนานและเทวนิยายมากกว่า ประกอบกับเหล็กวาไลเรียนก็ถูกประดิษฐ์ขึ้นภายหลังจากเหตุการณ์ Long Night เพราะฉะนั้นการสันนิษฐานว่า Dragonsteel ถูกสร้างขึ้นจากบางส่วนของมังกรแบบเหล็กวาไลเรียนค่อนข้างจะเป็นการคาดเดาที่ดูเกินจริงไปบ้าง แม้ว่าลักษณะที่ว่าคมกว่า เบากว่า แข็งแกร่งกว่าเหล็กจะเหมือนกันก็ตาม

    Lightbringer น่าจะเป็นสิ่งที่มีความใกล้เคียงกับ Dragonsteel ที่สุด การเป็นอาวุธของ Azor Ahai ที่แม้ตำนานจะมาจากตะวันออกไกล แต่ในคำนายกลับคล้ายคลึงกับเหตุการณ์ Long Night และ Last Hero เป็นอย่างมากมายทั้งที่อยู่คนละซีกโลก (เหมือนตำนานน้ำท่วมโลกที่มีตั้งแต่อินเดียไปจนถึงแอชเท็ก) ดังนั้น Dragonsteel น่าจะหมายถึงเหล็กที่ถูกหลอมขึ้นจากไฟแห่งชีวิต ทำให้เหล็กนั้นลุกไหม้ได้ดังเปลวไฟมีทั้งความร้อนและแสงสว่าง ซึ่งในที่นี้อาจเปรียบเปรยถึงลักษณะว่าคล้ายคลึงกับเปลวไฟจากมังกร จนทำให้เป็นทีมาของชื่อ Dragonsteel

    และผมค่อนข้างเห็นด้วยที่อาจมีการใช้เลือด (ซึ่งในกรณีนี้แทน ไฟแห่งชีวิต) รวมถึงการใช้หินออบซิเดียนเป็นองค์ประกอบเช่นกัน


    --------------------------------------------------------------


    เรื่องการหลอมดาบ Ice นั้น ตามที่ท่านพี่ลอร์ดสุนัขป่าฯ บอกเลยฮะ ชาวโคฮอร์อ้างว่าตนเองเป็นคนกลุ่มสุดท้ายในโลกที่รู้วิธีหลอมเหล็กวาไลเรียน ซึ่ง Tobho Mott นายช่างใหญ่ก็เป็นชาวโคฮอร์ฮะ แต่ในซีรี่ย์อาจทำให้ซะไม่ค่อยเห็นความสำคัญเท่าไหร่ครับ

    และการแปรรูปอ๊อบซิเดียนก็ไม่น่าจะจำเป็นต้องใช้ไฟมังกรฮะ เพราะเด็กๆ แห่งพงไพรก็ทำได้ครับผม


    --------------------------------------------------------------
    Sun Snow และ PipPewS Pta ถูกใจข้อความนี้
  8. เด็กพงไพรใช้หลอมเอาเหรอครับ ผมนึกว่าใช้กะเทาะเอาซะอีก คล้ายๆ เวลากะเทาะหินให้คมของมนุษย์ยุคหินแบบนั้น

    อะไรประมาณนี้
    http://www.sageblades.com/wp-conten...0130802790050_620590049_8364860_8314914_o.jpg

    เหมือนเคยอ่านว่าหินอ๊อบซิเดียนค่อนข้างเปราะ น่าจะกะเทาะไม่ยากนะครับ
  9. Xerion

    Xerion พลเดินเท้า

    เห็นท่านสุนัขป่าโลกันตร์พูดถึงออบซิเดียนแล้ว ผมขออนุญาตินอกเรื่องนิดนึงนะครับ
    ว่ากันถึงออบซิเดี้ยนในโลกจริงของเราสักนิด
    ออบซิเดี้ยนจัดเป็นหินภูเขาไฟที่เนื้อหินมีลักษณะเป็นกึ่งหินกึ่งแก้ว (volcanic glass)
    เกิดจากการเย็นตัวอย่างรวดเร็วของลาวาที่พุ่งขึ้นขณะภูเขาไฟระเบิด
    เนื้อหินมีซิลิก้าไดอ็อกไซด์อยู่ประมาณ 70 - 75% จึงทำให้เนื้อมีลักษณะคล้ายแก้ว
    แต่การจัดเรียงโมเลกุลนั้นไม่ได้เสรียรเหมือนกับแก้วหรือหินตระกูลคริสตัล จึงทำให้ออบซิเดี้ยนมีความเปราะ
    สามารถกระเทาะให้คมได้ คุณสมบัติอื่นๆของออบซิเดี้ยนนั้นขึ้นอยู่กับแร่ธาตุที่ผสมอยู่ภายใน
    เช่นแมงกานีสอ็อกไซด์และ black iron oxide(เหล็กในรูปแบบแร่ธาตุ)

    ในปัจจุบันเองหินออบซิเดียนก็เป็นวัตถุดิบหนึ่งที่ใช้ในการผลิตมีดผ่าตัดครับ
    ทั้งแบบมีดที่ต้องการระดับซิลิก้าสูง ไปจนถึงมีดที่เหลาจากออบซิเดี้ยนตรงๆ
    ทั้งนี้เพราะตัวของออบซิเดี้ยนสามารถฝนลับให้คมได้มากกว่าและยังใช้ในการผ่าตัดภายใต้เงื่อนไขพิเศษ
    เช่นผ่าตัดระหว่างการทำ MRI ได้อีกด้วยครับ
    Sun Snow และ สุนัขป่าโลกันตร์ ถูกใจข้อความนี้
  10. burn-e

    burn-e นักดาบฝึกหัด

    ถ้าหากดาบ Light Bringer มีลักษณะเหมือนกับดาบ Macuahuitl ของพวกแอซเท็ก คนอ่านคงได้อึ้งกันแน่
    http://en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl
    Sun Snow และ สุนัขป่าโลกันตร์ ถูกใจข้อความนี้

Share This Page