SS 3 คิดว่าเดเนอริสทำถูกไหม?

กระทู้จากหมวด "พูดคุย Game of Thrones" โพสต์โดย Eric Ileron, 26 พฤษภาคม 2013.

  1. Eric Ileron

    Eric Ileron นักดาบฝึกหัด

    การที่เดเนอริสไปตีเมืองยุนไคโดยให้เหตุผลว่าไปปลดปล่อยทาสนี้ ผมคิดว่ามันก็มีแง่มุมที่บอกได้ว่าเป็นเรื่องถูกต้อง เพราะทาสเป็นสิ่งที่ผิด เดเนอริสกำลังทำความดี แต่จริงๆมันแฝงมากับการที่เธอต้องการไปยีดครองดินแดนนั้น แล้วใช้เรื่องปล่อยทาสนี้เป็นข้ออ้าง

    ลองมาคิดถึงตัวอย่างในโลกของเราดูนะครับ:
    1. ยุคหนึ่งฝรั่งยุโรปล่าอาณานิคม บอกไปดินแดนต่างๆนั้นไม่ได้นับถือศาสนาคริสต์ จึงต้องไปโค่นล้มผู้ปกครองเดิมแล้วยึดครอง เพื่อให้ประชาชนนับถือคริสต์ ปลดปล่อยจากศาสนาเดิม เป็นการทำความดี
    2. จีนเป็นคอมมิวนิสต์ จีนบอกว่าทิเบตปกครองโดยศาสนาพุทธ ศาสนาเป็นยาเสพย์ติด จีนต้องไปยึดครอง เผาวัด ฆ่าพระสงฆ์ที่มากมาย เป็นการปลดปล่อยประชาชน เป็นการทำความดี
    3. ในยุคปัจจุบัน อเมริกาเวลาจะไปตีที่ไหนก็ให้เหตุผลว่าประเทศนั้นเป็นเผด็จการบ้าง เป็นคอมมิวนิสต์บ้าง อเมริกาไปช่วยปลดปล่อยประชาชนจากเผด็จการ ให้มีประชาธิปไตย เป็นการทำความดี

    แต่จริงๆแล้วอเมริกาก็ชุบเลี้ยงเผด็จการเอาไว้หลายคน และเป็นมิตรกับประเทศคอมมิวนิสต์หลายประเทศ ขึ้นกับเวลาและผลประโยชน์

    ประเทศไทยเมื่อก่อนก็เคยมีทาส ก็อาจจะไม่ได้มีระบบปกครองทาสที่โหดร้ายเหมือนอเมริกาปกครองคนดำ แต่ก็ร้ายกับทาสระดับนึง ถ้าเดเนอริสยกทัพมาตีไทยเพราะบอกว่าจะมาปลดปล่อยทาส มันเป็นเรื่องถูกหรือเปล่า

    ปัจจุบันเราบอกว่าเราเป็นประชาธิปไตย แต่เราก็ใช้ระบบทุนนิยมเป็นหลักในเรื่องเศรษฐกิจ ระบบทุนนิยมมันก็มีข้อดีที่ทำให้กระจายทรัพยากรได้ระดับหนึ่ง แต่มันก็เอื้อให้มีการสะสมทรัพยากร มีการแบ่งชนชั้น กดขี่กัน
    ถ้าสมมุติมีมนุษย์ต่างดาวมาบอกว่าระบบทุนนิยมไม่ดี จะมาปลดปล่อยประชาชน ยกทัพมาจับคนชั้นกลางชั้นสูงฆ่าและยึดครองประเทศ ปลดปล่อยคนชั้นล่างหมดเลย มันเป็นเรื่องที่ถูกต้องหรือเปล่า (เรื่องนี้ก็เคยเกิดมาแล้วนะครับ เขมรแดงไง จะทำให้ประเทศเขมรเป็นรัฐคอมมิวนิสต์ในอุดมคติ กวาดล้างสังคมเดิมจนคนตายเป็นล้าน เขมรล้าหลังเป็นสิบปี)

    แต่ละสังคม แต่ละวัฒนธรรมมีประวัติศาสตร์ ค่านิยม ประเพณีของตัวเอง มันก็ไม่ได้ perfect มันก็มีข้อดีข้อเสียของตัวเอง แต่การที่อีกชาติหนึ่งที่มีอีกวัฒนธรรมหนึ่ง ซึ่งก็ไม่แน่ว่าดีกว่าอีกฝ่ายหรือเปล่า มาบอกว่าของตัวเองถูกของคนอื่นผิด แล้วยกทัพไปตีเขา มันจะวิธีที่ถูกต้องจริงๆเหรอ? คนที่ยกไปตีอยากช่วยเขาจริงๆหรือเปล่า? ถ้าสมมุติอยากช่วยมันมีวิธีอื่นอีกหรือเปล่า เช่นเผยแผ่แนวคิด เผยแผ่ศาสนาแบบสันติ?

    เท่าที่ดูทางยุนไคเขาก็พยายามส่งทูตมาขอเป็นไมตรี แต่เดเนอริสหาเรื่องสุดๆ แนวคิดของเดเนอริสก็ไม่ใช่ว่าจะดีหมด มันก็คือระบบสมบูรณาญาสิทธิราช กษัตริย์เป็นเทพ เป็นเผด็จการอะไรอย่างนี้เหมือนกัน มันก็มีข้ออ้างมากมายที่โค่นล้มเธอได้

    ดูแล้วเชียร์เดเนอริสน้อยลง คือมันเลวน่ะครับ เลวโดยที่คิดว่าตัวเองกำลังเป็นคนดีมากๆอยู่

    :)
    CherryBoy, Polarbear, sirot และอีก 1 คน ถูกใจข้อความนี้
  2. คงอารมณ์แบบเด็กๆ แหละครับ ใจเร็วด่วนได้ ยังมองอะไรๆ เป็นสีขาวดำ

    ในประวัติศาสตร์โลกเรา ก็มีแต่ ร. 5 นี่แหละครับที่เลิกทาสได้แบบสันติวิธี
    CherryBoy, Polarbear, PattaraJy และอีก 3 คน ถูกใจข้อความนี้
  3. KORNE

    KORNE อัศวิน

    เราคิดว่าเดเนริสทำสนองความอยากของตัวเองมากกว่า
    ปล่อยใจไปตามอารมณ์ ไม่คิดถึงผลที่จะตามมา
    เราเห็นด้วยกับอุดมการณ์นาง แต่ไม่ชอบวิธี มันดูเกรียนๆ
  4. ชาซารี

    ชาซารี ราชองค์รักษ์

    เธออาจจะแค่อยากช่วย ทำลงไปเพราะต้องการจะทำเท่านั้นแหละ ไม่ได้คิดเรื่องดีไม่ดี
    จะว่าไปการเป็นทาสก็คงไม่ดีเท่าไหร่ ไม่งั้นพวกทาสคงไม่หนีออกมาตั้งเมืองบราวอสกันหรอก
    มีข้อมูลว่าเมืองนี้ใช้ทาสในทางเป็นนางบำเรอ เดนี่เลยคิดถึงที่ตัวเองที่ถูกพี่ชายบังคับขู่เข็ญ
    คนพวกนี้ก็อาจถูกขายมาโดยไม่เต็มใจ ถ้าทำได้ก็อยากจะช่วยไม่ให้ผู้หญิงประสบชะตากรรมอย่างเธออีก
    เหมือนกับเธอเห็นแต่ความเลวร้ายของการเป็นทาสนั่นเเหละ
    อย่างเมียร็อบบ์เองพอเจอเรื่องว่าทาสช่วยน้องชายเธอไว้ เลยบอกกับตัวเองว่าจะไม่อยู่ในเมืองที่มีทาสอีก
    แต่นี่เดเนริสพอจะมีกองกำลังแล้ว อะไรที่น่าจะทำได้ก็อยากจะทำ จะบุกเวสเทอรอสตอนนี้ต่อให้มีเรือ มังกรก็ยังไม่โตพออยู่ดี
    ซึ่งนี่เป็นการตัดสินใจโดยใช้ความคิดเห็นส่วนบุคคล ไม่ได้คิดด้านยุทธวิธี
    (แต่จะให้เธอ หรือ ร็อบบ์ เฉลียวฉลาด รอบคอบ เป็นผู้นำผู้มีวิสัยทัศน์กว้างไกล มันก็จะอาจจะผิดคาแรกเตอร์ ความเป็นมาของตัวละครไปบ้าง เพราะทั้งคู่ไม่ได้รับการสอนเเบบเป็นเรื่องเป็นราว เพิ่งลงสนามแค่สองสามปี อีกทั้งยังอายุแค่ 15-16 แล้วนิสัยเดนี่ก็เอาแต่ใจนิดๆอยู่ด้วย)


    ความจริงการบุุกเมืองยึดมังกรก็ไม่ได้ดีกว่าตรงไหนเลย ออกจะโกงนิดๆด้วยซ้ำ เขาจะฝึกทหารผู้ไร้มลทินอย่างโหดเหี้ยมก็เรื่องของเขา พวกทาสในเมืองนั้นแค่หลบหนีก็ถูกทรมานร้ายกาจก็เป็นเรื่องของเขา เพียงแต่มันเป็นกลวิธีหากำลังพลที่ได้ผลดี ก็สมเหตุสมผลในการชิงเมือง เพียงแต่ว่าเดนี่ออกจะเป็นตัวละครที่คนเชียร์ แล้วก็ดูดีกว่า พอทำอะไรอย่างนี้ก็เลย:confused:

    กลับกันถ้าเราลองถามว่า ทหารตรงๆอย่างแสตนนิสทำถูกไหม
    ตอนที่ผ่านมาเหมือนจะออกมาบอกกว่าไม่ได้อยากเป็นคิงหรอก แต่ตัวเองเป็นทายาทที่ชอบธรรม ถ้าไม่ทำปวงประชาจะตกอยู่ในความมืด ตัวเองก็เลยจำต้องเชื่อ Lord of Light เชื่อสตรีเเดง ว่าเค้าคือคนที่เทพเลือก ดังนั้นจึงจำเป็นต้องพึ่งพามนต์ดำของลัทธิ ไม่ว่าการสังเวยสายเลือดกษัตริย์ การลอบฆ่าน้องชายด้วยวิธีสกปรก ดาวอสก็ปลอบว่า นั่นเพราะ เรนลี ทำไม่ดีต่อท่านก่อนต่างหาก
    ถ้าจะพูดเรื่องเหตุผลแล้ว ตัวละครทุกตัวมีเหตุผลทั้งนั้นทั้งตามสิทธิ ความจำเป็น

    ตามจริงคนที่คิดจะลงเล่นในเกมชิงราชบัลลังก์คงไม่มานั่งคิดว่าทำนั่นผิด ทำนี่ถูกต่อศีลธรรมหรอก

    "ถ้ามัวเสียเวลาทำให้คนอื่นมารักเรา ก็จะกลายเป็นคนตายที่ได้รับความนิยมที่สุดในเวสเทอรอส"
    อย่างเน็ด:D (ฮิตจริงๆมีคนกล่าวถึงบ่อยมาก)
    ถ้าจะถูกก็ต้องถูกในแง่ของวิถีแห่งอำนาจ
    ที่น่าคิดกว่าน่าจะเป็น จ่ายเท่าไหร่;) เอ้ย
    คุ้มไหม ได้ผลประโยชน์อะไร ดีต่อตัวเองอย่างไรบ้างมากกว่า


    #การเลิกทาสแบบสันติวิธีใช้เวลาสามสิบกว่าปี บรรดาผู้นำในเกมออฟโทรนคงไม่อดทนกันขนาดนั้น
    #ท่านคิดว่าหนทางขึ้นสู่บัลลังก์จะได้มาด้วยวิธีที่บริสุทธิ์และมีเกียรติเสมอไปเหรอ
    Margaery Stormborn, JimKKWTC, Kade LaNina และอีก 5 คน ถูกใจข้อความนี้
  5. Albino

    Albino อัศวินไร้นาย

    ต้องLogin เข้ามาตอบเลย
    ถูกใจที่คุณชาซารีโพสต์มาก

    เรารู้สึกงี้ตั้งแต่ดูในซีรีย์แระ(ยังไม่ได้อ่านหนังสือ)

    เพราะว่าแดนี่หน้าตาน่ารัก และตอนแรกๆ นางก็ถูกกระทำมาเยอะ คนเลยเอาใจช่วยกันมาก ต้องยอมรับว่าการที่นางมาถึงจุดนี้ได้ ก็เพราะจิตใจที่เข้มแข็งของนางเองด้วย
    และมันก็ปูทางว่า when you play the game of throne, you win or you die.
    แต่เรามองว่า นางเหี้ยมมากขึ้น นางมีสิทธิ์อะไรไปยึดบ้านเมืองคนอื่นเค้าแบบนี้
    บางทีอาจเพราะเราไม่เห็นถึงพื้นฐานชีวิตทั่วๆไปในเรื่องนี้มากพอ ทาสในเมืองนั้นอาจจะโดนทารุณมากก็ได้ ดังนั้นสิ่งที่แดนี่ทำอาจจะดีแล้ว

    ในอีกแง่นึง นี่ก็เป็นเรียนอีกขั้นนึงสำหรับเตรียมตัวเป็นนักปกครอง(แดนี่กำลังเรียนหลักสูตรเร่งรัดจากชีวิตจริง) เมื่อผู้นำตัดสินใจอะไรไปแล้วก็ต้องยอมรับถึงผลที่จะตามมา

    เรื่องนี้สนุกตรงมีประเด็นเด็กๆที่กำลังเติบโตเนี่ยแหละ ทั้งร็อบ แดนี่ จอน อาร์ย่า ซานซ่า
    Master of Sellsword และ ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  6. Dracarys

    Dracarys อัศวินไร้นาย

    ส่วนตัวแล้วผมไม่ได้คิดว่าดาแนริสเลวครับ ผมคิดว่าเธอคงไม่รู้เดียงสามากไปหน่อยเท่านั้น
    แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องบอกว่าสมเหตุสมผล เพราะเธอเติบโตมาท่ามกลางเงาทะมึนของการกดขี่ข่มเหง
    เห็นแต่การจับทาส ทารุณ สังหาร แม้แต่ตัวเธอเอง ถ้าพูดตรงๆ ก็เคยถูกขายเป็นเมียคาร์ลโดรโก้
    ในขณะที่อีกทางก็ระเหเร่ร่อน ไม่เคยได้รับการอบรมสั่งสอนเยี่ยงเจ้าหญิงในราชสำนัก

    แต่มันก็แสดงให้เห็นอยู่อย่างว่าดาแนริสคือสายเลือดทาแกเรียนที่แท้จริง
    คือผู้พิชิต ไม่ใช่ผู้ปกครอง

    ไม่ได้บอกว่าดาแนริสทำถูก แค่จะบอกว่ามันเป็นความคิดแบบเด็กไร้เดียสาคนนึง
    ที่บังเอิญมีฤทธิ์เดชร้ายกาจ แต่ก็มีความเมตตาแบบไม่ประสีประสาอยู่ในหัวใจ
    หารู้ไม่ว่าสิ่งที่ตัวเองทำมันส่งผลกระทบต่ออะไรบ้าง
    ไม่ใช่ว่าเลิกทาสแล้วจบ ระบบเศรษฐกิจของยุงไคขึ้นอยู่กับทาส ไม่มีทาส ยุงไคก็ล่มสลาย
    เธอคงไม่ได้เตรียมมาตรการฟื้นฟูหลังพิชิตเมืองมาหรอกครับ แค่คิดว่า จะเอา จะทำ และต้องได้


    ถ้าจะมองแบบดาร์กๆ หน่อยว่าดาแนริสมาสไตล์อเมริกา คืออ้างคุณธรรมและความชอบธรรมเข้ารุกราน
    แต่จริงๆ มีผลประโยชน์แอบแฝง ก็เป็นไปได้ครับ ไม่ใช่เป็นไปไม่ได้
    แต่โดยส่วนตัวยังอยากเชื่อว่าเธอมีเจตนาดี แต่ยังไม่เป็นงาน และคิดว่าจะค่อยๆ พัฒนาตัวเองต่อไปได้
    และเธอมีจุดแข็งที่สำคัญมากอยู่ข้อนึงคือ มีคนยินดีทำเพื่อเธอเยอะมาก ซื้อใจกองทัพได้
    เป็นหนึ่งในคาแรคเตอร์ที่น่าจะมีพัฒนาการไปไกลที่สุดคนนึงนะ ผมว่า

    พูดจากมุมมองที่ดูแต่ซีรีส์นะครับ ยังไม่ได้อ่านหนังสือ ต้องรอดูกันต่อไป :)
    วันทนา, Master of Sellsword และ ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  7. Eric Ileron

    Eric Ileron นักดาบฝึกหัด

    เรื่องนี้ตัวละครจะเทาๆไม่ได้ดี ไม่ได้เลวหมดซึ่งก็เหมาะสมแล้ว เพียงแต่ผมรู้สึกเดเนอริสเกรียนขึ้นเลยบ่นนิดหน่อยน่ะครับ เหมือนที่ผมไม่ชอบที่ตัวละครอื่นทำเกรียนบางเวลานั่นแหละ ^__^"

    พูดถึงเจตนา จริงๆแล้วพอลพตก็มีเจตนาดีครับ อาจจะไร้เดียงสาด้วย

    มันเหมือนเด็กเกเรน่ะครับ มองว่าเหตุผลของตัวเองถูก ของคนอื่นผิด แล้วทำอะไรตามใจ แต่พอดีเป็นเด็กเกเรที่มีกำลังมาก เลยทำอะไรก็ได้

    เมืองนี้จริงๆไม่จำเป็นต้องบุกตี จอราก็ไม่แนะนำให้ตี คนในเมืองเขาก็ให้ทองให้เรือมา ถ้าอยากได้กำลังทหารก็เอาไปซื้อทหารรับจ้างอื่นๆได้สบาย

    คือถ้าเดเนอริสรู้ว่าตัวเองก็ไม่ได้กำลังทำความดีอยู่ รู้ว่ากำลังทำเลวเพื่ออุดมการณ์ ที่รุกรานก็เพื่อขยายอำนาจเป็นข่านผู้พิชิตที่ตรงไปตรงมาเหมือนสามีเธอ มันยังดูน่าเกลียดน้อยกว่าเลยครับ

    คือถ้าเปลี่ยนรูปร่างหน้าตาเดเนอริสให้ไม่ได้สวยน่ารัก เราไม่ได้เห็นประวัติของนางมาก่อน แต่หน้าตาอายุเท่าพอลพต ไร้เดียงสาเหมือนกันเลย มันก็เป็นตัวร้ายได้นะ

    :)
  8. Lord wizz

    Lord wizz อัศวินไร้นาย

    สื่งที่เดอเนรีสทำ ผมว่าจุดมุ่งหมายเป็นสิ่งดี แต่วิธีมันค่อนข้างจะไม่ถูก(แต่ก็ไม่ผิดซะทีเดียว) เธอน่าจะคิดให้รอบคอบกว่านี้ นึกถึงผลที่ตามมา การจะึยึดเมืองนี่พอยึดแล้วต้องสลายบรรดาขุนนางและผู้มีอำนาจในเมืองให้ได้ เหมือนโรเบิร์ต เป็นราชาได้ แต่อำนาจเก่ายังอยู่กับบรรดาขุนนาง และเจอครอบครัวมเหสีอีก ทำอะไรไม่ได้เลย เธอต้องเรียนรู้ว่าการจะเปลี่ยนแปลงสิ่งที่มีอยู่มาเป็นหลายร้อยปี ต้องใช้มากกว่าวิธีบุกยึดเอา แต่ก็อย่างว่าเธอคือสายเลือดผู้พิชิต
    Polarbear และ golfzila ถูกใจข้อความนี้
  9. marizelee

    marizelee อัศวินไร้นาย

    ตามความคิดของผม สงครามไม่มีคำว่า เลว หรือ ดี หลอกครับ มีแต่ ได้กับเสีย ทุกๆตระกูลในเวสเตอรอส ผทว่าอาจเป็นสีเทาหมดเลยก็ได้
    ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  10. Cat Rider

    Cat Rider พลเดินเท้า

    เดเนอริส ไม่โง่ และไม่ไร้เดียงสานะครับ สิ่งที่เธอทำมันไม่ใช่แค่เลิกทาส หรือต้องการแค่พิชิตเท่านั้น เธอต้องการแนวร่วม สร้างกำลังพล และที่สำคัญคือชื่อเสียงของเธอเอง อยู่ๆจะเดินหน่อมแน้มเข้าไปขอบัลลังค์คืนคงไม่ได้ ขนาดป๋าไทวินยังมองเธอเป็นแค่เพียงเด็กผู้หญิง อย่าลืมว่านี่คือการทำสงครามครับ เรื่องอย่างนี้ต้องมีบ้าง... ทางที่เธอเดินผ่านจะทำให้กองทัพเธอใหญ่และเข้มแข็งขึ้นเรื่อยๆ
    Polarbear, Fangiris, วันทนา และอีก 10 คน ถูกใจข้อความนี้
  11. Gutter13

    Gutter13 Petyr's Artist

    ผมเห็นด้วยครับ :knight:
    Dominick และ ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  12. ชาซารี

    ชาซารี ราชองค์รักษ์

    ทาเกเรียนก็ไม่ใช่ผู้พิชิตอย่างเดียวหรอกมั้ง ไม่งั้นคงไม่ปกครองเวสเทอรอสติดต่อกันมาได้สามร้อยกว่าปี:)
    ถ้าเค้าอ่อน คงถูกตระกูลอื่นล้มไปตั้งแต่ร้อยปีแรกเเล้ว
    มันขึ้นอยู่กับความสามารถของผู้ปกครองแต่ละคนมากกว่า
    แต่ความอ่อนแอของทาเกเรียนติดที่การแต่งงานกันเอง
    ยิ่งนานไป นานไป ยีนด้อยมาเจอกัน ยิ่งทำให้เป็นโรคได้ ถ้าไม่เป็นก็โชคดีไป
    เพราะมีแนวคิดรักษาอำนาจ ไม่ค่อยอยากให้ตระกูลอื่นมามีอิทธิพลร่วม

    แม้แต่แมดคิงช่วงต้นก็ปกครองอาณาจักรเป็นอย่างดี ทำให้ยังมีคนเกรงใจ จะว่าไปแมดคิงก็คงไม่ได้อยากเป็นบ้าหรอก แต่ยีนด้อยที่แฝงมาค่อยๆแสดงอาการตอนอายุมากซึ่งไม่ใช่เรื่องดีสำหรับกษัตริย์เลย และยิ่งแย่เข้าไปใหญ่ต่อประชาชน

    นิสัยใจคอเดนี่เธออาจจะมีผลมาจากพันธุกรรมนะ แต่มันไม่มียีนนักปกครองหรอก
    จำต้องเรียนรู้วิธีปกครองที่ดีจากคนรอบข้าง จากตำรา ประสบการณ์(อย่างว่าเพิ่งได้มังกรมาปีนี้ เพิ่งได้ทหารมาเมื่อสัปดาห์ก่อน)
    จากนี้ไปเธอต้องเรียนรู้วิธีบริหารจัดการทหาร ผู้คน ไม่งั้นแทนที่จะเป็นกำลัง ก็จะกลายเป็นตัวถ่วง แต่เท่าที่เห็นเธอก็ยังพอรู้จักล่อคน เลี้ยงคน และก็โลมใจคนอยู่บ้างนะ

    เห็นด้วยค่า<3<3 อย่างน้อยเธอยังมีเมตตา ขอแค่ใช้ให้ถูกที่ ถูกเวลา ถูกกับคน เท่านั้น -ซึ่งไม่ง่ายเลย:blush:-
    Dracarys ถูกใจข้อความนี้
  13. alias

    alias นักดาบฝึกหัด

    สิ่งที่แดนี่ทำคือการเล่นการเมือง เอาศีลธรรมมาตัดสินไม่ได้
    ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  14. thewildman

    thewildman พลเดินเท้า

    เปรียบเทียบไม่ค่อยถูกนะ 3ข้อที่พูดมามันเป็นข้ออ้างในการทำสงคราม ถ้าจะเปรียบเทียบกับลินคอร์นจะตรงกว่าแม้จะไม่ตรงทั้งหมดนัก
    ผมว่าแดนี่เลือกไม่ใช่แค่ราชินีที่อยากได้บัลลังก์ แต่จะเป็นผู้ปกครองที่ดีและดียิ่งกว่าดินแดนอื่นๆ เธอเลยเลือกที่จะสร้างอาณาจักรของเธอที่ที่ไม่มีทาส ทำสิ่งที่ดีกว่าที่เป็นอยู่ในตอนนี้
    littlebee. และ ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  15. Dracarys

    Dracarys อัศวินไร้นาย


    พอคุณ Cat rider พูด ทำให้ผมเริ่มมองมุมนี้มากขึ้น แต่ผมคิดว่ามันผสมกันระหว่างสิ่งที่คุณ cat rider ว่า กับส่วนนึงที่เป็นตัวเธอเอง ที่อยากปลดปล่อยทาสด้วย แต่ผมเห็นด้วยเลยว่าเธอต้องการสร้างบารมีและหาแนวร่วม



    ผมเห็นด้วยในระดับนึงนะ แต่หลายๆ ครั้งเวลาเกิดสงคราม โดยเฉพาะสงครามรวมประเทศเป็นปึกแผ่น จะเห็นได้ว่าคนที่รวมประเทศได้มักจะไม่ใช่คนดี แต่เป็น practical man เป็นคนที่ไม่นึกถึงข้อปลีกย่อยมากมาย และชั่งน้ำหนักระหว่างจริยธรรมกับความเป็นจริงของการชนะสงครามได้อย่างลงตัว อีกบริบทนึงที่น่าคิดก็คือ ตอนนี้แดนนี่อยู่ในดินแดนที่คนเข้มแข็งกลืนกินคนอ่อนแอ การจะรวบรวมกำลังในดินแดนแบบนี้ได้ ต้องประกาศศักดาเสียบ้าง ผมมานั่งนึกๆ ดูดีๆ มันก็ไม่ต่างอะไรกับการทำ PR ในสมัยนี้ดีๆ นี่เอง เธออาจกำลังประกาศจุดขายของตัวเองอยู่ก็เป็นได้ และการที่ทำตัวอย่างให้คนอื่นๆ ดูว่า "ผู้คล้อยตามเราคงอยู่ ผู้ขัดขืนต้องตาย" (แอบยืมสำนวนนิยายจีนนิดนึง 555) อาจทำให้อะไรๆ ต่อไปข้างหน้ามันง่ายขึ้นก็เป็นได้

    พูดมาซะเยอะ แค่จะบอกว่า ถ้าบ้านเมืองสงบ วิธีนี้อาจไม่มีใครยอมรับ แต่ในยามที่บ้านเมืองแตกเป็นเส่ี่ยงๆ และต้องการคนที่จะมารวมเข้าด้วยกัน บางครั้งอาจต้องเลวบ้าง ทำอะไรที่ขัดกับจริยธรรมบ้าง แต่ถ้าหากรวบรวมบ้านเมือง ขึ้นเป็นผู้ปกครองได้แล้วดูแลราษฎรอย่างดี ผมว่าผมยอมรับได้นะ




    ผมหมายถึงอย่างนั้นแหละครับ นิสัยเธอมาจากพันธุกรรม และเป็นพันธุกรรมของผู้พิชิต ผมว่าการเป็นนักปกครองมันเรียนรู้กันได้จากหลายสิ่งหลายอย่าง (ซึ่งแดนนี่ไม่เคยเรียนสักอย่างเพราะโตมาอย่างระเหเร่ร่อน) ผมว่าการที่เอกอนและทาแกเรียนคนอื่นๆ เป็นนักปกครองที่ดี อาจมาจากการฝึกฝนของวงศ์ตระกูลด้วยส่วนหนึ่ง แต่การเป็นผู้พิชิตฝึกกันไม่ได้ถ้าไม่อยู่ในสายเลือด :)
  16. Master of Sellsword

    Master of Sellsword อัศวิน

    คุณซาซารี เอาคำพูดของเฮียบรอนน์มาพูดเยอะนะ 5555 ผมว่าแดนี่ยังเด็กด้วยแหละ ประสบการณ์ยังไม่มี ถ้าไม่ได้เซอร์จอร่าผมว่าคงมาไม่ถึงจุดนี้หรอก
  17. littlebee.

    littlebee. พลเดินเท้า

    เราว่าแดนี่นะนางไม่ได้คิดถึงเรื่องการเมืองอะไรหรอก
    ตัวนางเองไม่เคยได้รับการอบรบเพื่อมาเป็นควีนอยู่แล้ว
    ก็คงแค่คิดว่าถ้าเมืองเล็กๆแค่นี้นางยังยึดไม่ได้ นับประสาอะไรกับเวสเทอรอส
    วันทนา, Udinov และ Master of Sellsword ถูกใจข้อความนี้
  18. keanoob

    keanoob พลเดินเท้า

    คิดว่า เป็นการสะสมไพร่พลและสร้างฐานอำนาจ ที่สำคัญคือ กองทัพทาสไม่ต้องสิ้นเปลืองเงินทอง ใช้ใจซื้อเอา
    เหมือนกองทัพเล่าปี่ รวบรวมคนที่สมัครใจไปรบดีกว่า เพราะสู้แบบถวายหัว

    เรียกได้ว่า รู้ค่าของเงิน เพราะเด็กๆ เคยจนมาก่อน 555
    Master of Sellsword และ Cat Rider ถูกใจข้อความนี้
  19. golfzila

    golfzila พลเดินเท้า

    เป้าหมายทางการเมืองย่อมมีแน่ แต่ที่ผมแน่ใจกว่า นั่นคือมันเกี่ยวกับคุณธรรมและความอยู่รอดครับ
    1.หากท่านคิดจะสั่งสมกองกำลัง ไม่ว่าจะเอาไปรบหรือชิงปราสาทท่านเองก็ต้องมีที่มั่นครับ เพื่อสะสมเสบียงกรัง ฝึกกำลัง บริหารกองทัพ ฯลฯ เพราะสงครามไม่ได้จบในเวลาอันสั้นแน่ๆ ช่วงหลังกองทัพยิ่งเยอะยิ่งควบคุมยากครับ
    2.น้องแดนนี่ต้องการกำลังพล และในเมืองนั้นก็มีทาสถึงหลักแสน หากปลดปลอ่ยได้ก็เข้าเป้า
    3.ให้ใครก็ได้ลองชั่งน้ำหนักดูในเรื่องของจริยธรรม หรือหรือความถูกผิด ชั่วดี คุณอยากเห็นเด็กเล็กๆที่ถูกตีตรวน มีโซ่ล่ามไหมล่ะครับ
    จากสองข้อแรกก็ลงตัวที่การชิงเมืองพอดี
    เพราะฉนั้น ผมจึงมองว่าเธอทำถูกและสมควรทำอย่างมากครับ ตรรกะของผมอาจจะดูโลกสวยเกินไป แต่ผมเชื่อมั่นในคุณธรรมและความถูกต้องครับ และเธอแทบจะเป็นคนเดียวที่สนองตอบความปราถนาของผมได้ ถัดจากทีเรียน
    benje และ ชาซารี ถูกใจข้อความนี้
  20. ชาซารี

    ชาซารี ราชองค์รักษ์

    แต่ผู้คนที่ต้องดูแลมากเกินไปยิ่งก่อปัญหา ทางแก้อาจจะตั้งคนดูแลที่ไว้ใจได้คอยบริหารปกครอง
    แต่การสะสมเสบียง เงินทอง กับผู้คนไว้ที่ตะวันออกมีทะเลกั้นกลาง มันไม่ช่วยการบุกเวสเทอรอสเท่าไหร่เลย
    น่าจะไปยึดเมืองที่อีกฝั่งเป็นฐานที่มั่นแล้วค่อยรุกคืบตีkingslandingมากกว่า ถ้าเธออยากตั้งตัวเป็นราชินีทางตะวันออกก็ว่าไปอย่าง
    ตอนที่เอกอนบุก ก็ใช้คนไม่มากแต่อาศัยการบังคับมังกร ยึดดินแดนได้ ยิ่งเดเนริสมีทหารผู้ไร้มลทินที่มีประสิทธิภาพสูงก็ยิ่งได้เปรียบ
    แต่เธอบังคับมังกรไม่ได้นี่สิปัญหา

    แต่ถ้าที่ทำลงไปทั้งหมดนี่เพื่อประชาชน เพื่อสั่งสมประสบการณ์ การใช้อำนาจ เล่ห์กลการเมืองการปกครอง ก็น่าจะคุ้มอยู่นะ
    เพราะถ้าขืนเธอรีบบุกมาเวส(ต่อให้มีจอราห์ บาริสตัน แถมดาริโอ) คงจะถูกเสือ สิงห์ กระทิง แรด ฝั่งนี้เล่นงานไม่น้อย(ไม่แน่จริงอยู่ไม่ได้) โดยเฉพาะไทวิน
  21. P-Blur

    P-Blur นักดาบฝึกหัด

    คาลิซีคงอยากได้กองทัพไวไว เลยล่อใจพวกทาสให้มาอยู่ฝั่งเธอ จะได้ไม่ต้องเป็นทาสอีก
    เมืองกองกำลังเยอะขึ้น เธอจะได้กลับมาชิงบังลังค์คืนง่ายๆ
  22. จริงๆ ตอนล่าสุดนี้ก็เผยความเป็นเด็กของเดนีพอควรนะครับ ทั้งท่าทีหมดความอดทนตอนทหารเข้าไปยึดเมืองด้วย อีกทั้งตอนยืนรอหน้าประตูเมือง เราอาจจะไม่ได้เอะใจกัน แต่คำพูดของเซอร์บาร์ริสตัน “เดี๋ยวก็ออกมาแล้ว” น่าจะสื่อว่าเดนีกระวนกระจายแบบเดียวกับตอนรอในกระโจมนั่นแหละ

    การเอาใจลูกน้องก็ยังไม่ดีนัก ไม่มีพูดให้กำลังใจเซอร์จอราห์เลย

    อะไรเล็กๆ น้อยๆ ทั้งหลายนี่แหละครับที่จะนำมาซึ่งความล้มเหลวในการปกครองของเดนี ซีซันหน้าคงได้เห็นกันครับ
    Polarbear, golfzila, PattaraJy และอีก 4 คน ถูกใจข้อความนี้
  23. Cat Rider

    Cat Rider พลเดินเท้า

    สปอยแรงๆหน่อยครับ อยากรู้อิๆ
  24. คาบสมุทรที่เดนีเข้าไปยึดครอง มีชื่อเรียกว่า อ่าวค้าทาส เพราะทุกนครแถวนั้นทำมาหากินด้วยการขายทาสกันถ้วนหน้า

    พอนึกออกใช่มั้ยครับว่าเดนี เข้าไปถึงก็โชว์พาวเป็นเผด็จการเลย จะมีเสียงตอบรับอย่างไร แถวนั้นไม่ได้มีแค่ 2-3 เมืองนะครับ พวกนายทาสต่อต้านด้วยการใช้ยุทธวิธีกองโจร ฆ่าคน เผาเมือง เล่นงานยามค่ำคืน เหตุการณ์อย่างกับภาคใต้ของไทยเราเลย
    Polarbear และ Cat Rider ถูกใจข้อความนี้
  25. Ocelot

    Ocelot อัศวิน

    ในสายตาผม หนูแดนี่ยัง"นู๊บ"อยู่ครับ

    ตราบใดที่เธอยังคิดว่าเธอจะยึดครองบัลลังก์คืนได้ เพียงเพราะเธอเป็นทาร์แกเรียน+มีมังกร เธอก็แพ้ไปครึ่งตัวแล้วครับ

    ขุนนางเวสเตอรอสเขี้ยวลากดินกว่าฝั่งตะวันออกเยอะครับ แค่ไอ้นิ้วก้อยตัวเดียวก็กินขาดแล้ว ยิ่งเจอลุงไทวินที่ครบเครื่องหน่อย...ถึงเธอยึดได้แต่เธอเลื่อยขาเก้าอี้ทุกเวลา เจอแบบนี้มีสิบมังกรก็ไม่ช่วยครับ ถ้าจะ"ดราคาริส"แม่มให้เกลี้ยง...เหอะๆ ขุนนางนะครับ จะได้หาทาสหรือตาสีตาสีมาเป็นแทน

    อย่าลืมครับ ถ้าแดนี่ยกข้ามมา(ทัพเรือ ใหญ่โป้ง) ข่าวต้องมาถึงเวสเทอรอสต้องไวมากๆ เป็นไปได้สูงที่ผู้ไรมลทินทั้งหลายจะกลายเป็นเป้าซ้อมของทัพเรือสแตนนิสและผองเพื่อน(เผลอลากพวกเกรย์จอยมาเป็นแพ็กคู่) เพราะขนาดทัพเรือเกรย์จอยที่โหดๆลุงแกยังจมมาแล้ว ต่อให้โดรโกยังอยู่ พี่แกคงได้แค่ดำน้ำดูประการังแถวๆดราก้อนสโตนน่ะแหละ แถมรูปแบบการสู้รบของเวสเทอรอสจะเน้นกลยุทธ์มากกว่าใช้กำลังเข้าแลกแบบตะวันออก

    ผมว่าถ้าเธอต้องการยึดบัลลังก์ เธอต้องการ"มันสมองดีๆ"สักคน แล้วมันสมองนั้นต้องกล้าเบรคความคิดเธอด้วย
    Polarbear และ AM'Rome Buster ถูกใจข้อความนี้

Share This Page