มาทำความรู้จัก - เหล่าทวยเทพและศาสนาแห่ง Song of Ice and Fire กัน

กระทู้จากหมวด "พูดคุย Game of Thrones" โพสต์โดย Kurodo, 7 พฤศจิกายน 2013.

  1. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    กระทู้เก่าๆ ยังค้างอยู่ แต่ก็ไม่วายหาเรื่องราวมาเล่าให้ฟังกันใหม่

    คราวนี้ขอเปิดประเด็น เหล่าทวยเทพและศาสนาแห่ง Song of Ice and Fire กันครับ

    เช่นเคยสารบัญจะอยู่ในหัวกระทู้แรกเลย (และอาจมีการเปลี่ยนแปลงเมื่อเวลาผ่านไปตามหลัก Kinetic)

    สารบัญ
    ทวยเทพและศาสนาแห่ง Essos
    Black Goat of Qohor
    The Lion of Night
    Lord of Harmony
    Great Shepherd
    Lady of Spears
    Graces
    Great Stallion
    Moonsingers

    Father of Waters
    R'hllor
    The Great Other
    Many-Faced God

    Gods in House of Black and White
    Bakkalon
    The Hooded Wayfarer
    The Weeping Woman
    The Moon-Pale Maiden
    The Merling King

    ทวยเทพและศาสนาแห่ง Westeros
    Old Gods of the Forest
    Lord of the Skies
    Lady of the Waves
    Drowned God
    Storm God
    The Faith of the Seven (New Gods)
    Mother Rhoyne
    Crab King
    The Old Man of the River
    Sun Snow, oakhyco, inzee และอีก 6 คน ถูกใจข้อความนี้
  2. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    1. Black Goat of Qohor
    แพะดำแห่งโคฮอร์

    โคฮอร์เป็นหนึ่งในนครอิสระทั้งเก้า ที่มีศาสนาแตกต่างไปจากนครอิสระอื่นที่มักจะนับถือ R'hllor แต่ชาวโคฮอริคส์ส่วนใหญ่จะนับถือเทพแพะดำ

    แนบแผนที่นครโคฮอร์อยู่ตะวันออกสุดทางตอนเหนือ ที่ติดกับป่าอ่ะครับ

    [​IMG]
    เทพแพะดำแห่งโคฮอร์นี้ไม่มีการบรรยายถึงลักษณะเด่นหรือ การบูชาว่าเป็นอย่างไร
    แต่จากชื่อเราก็น่าจะอนุมานได้ว่าเทพองค์นี้มีลักษณะเป็นแพะสีดำแน่ๆๆ
    ผมเอาภาพของ Francisco de Goya มาแทนภาพของเทพแพะดำแห่งโคฮอร์ (ซึ่งจริงๆ แล้วแพะดำที่เห็นน่าจะสื่อถึงซาตานมากกว่า)
    ซึ่งการแสดงภาพเป็นแพะดำน่าจะสื่อว่าเทพองค์นี้ค่อนข้างเป็นเทพด้านมืดและน่าจะโหดร้ายไม่แพ้ชลคตเทพของหมู่เกาะเหล็ก

    [​IMG]
    ภาพ: (Francisco de Goya, Witches’ Sabbath, 1798)

    [​IMG]

    มีการปรับเอานิยายของเลิฟคราฟมาเป็นเทพแพะดำแห่งโคฮอร์ด้วย แฟนนิยายเลิฟคราฟคงปลื้มน่าดู
    [​IMG]
    ตัวนี้คือ Shub-Niggurath ซึ่งมีลักษณะคล้าย The Black Goat of Qohor มากๆ
    และถ้าย้อนกลับมามองตำนานต่างๆ ที่ลุงมาร์ตินอาจใช้เป็นแรงบันดาลใจในการสร้างเทพแพะดำแห่งโคฮอร์ ซึ่งเทพที่เป็นแพะที่โด่งดังที่สุดคงหนีไม่พ้น เทพแพนในตำนานกรีกแน่ๆๆ ครับ

    เทพแพน
    เป็นเทพแห่งป่า และฝูงสัตว์
    บุตรแห่งซุสกับคาลลิสโต แต่บางตำนานก็ว่าเป็นบุตรแห่งเฮอร์มีสหรือไดโอนีซุส
    ในสมัยแรกแพนปรากฎกายในรูปของเทพผู้ใจดี เป่าปี่ได้ไพเราะมาก และเป็นเทพแห่งธรรมชาติอย่างแท้จริง
    แต่ต่อมาภายหลังเมื่อศาสนาคริสต์เริ่มเข้ามามีอิทธิพล ภาพพจน์ของแพนก็เปลี่ยนไปเป็นเทพบ้ากาม และเชื่อมโยงกับซาตาน จนกลายเป็นสัญลักษณ์ของปีศาจร้ายในยุคนี้ (เรื่อง Drag Me To Hell เป็นตัวอย่างที่ดีที่ปีศาจในเรื่องเป็นปีศาจแพะ)

    [​IMG]
    ดังนั้นจึงน่าจะพอสรุปได้ว่า เทพแพะดำแห่งโคฮอร์ น่าจะเป็นเทพที่ค่อนข้างโหดร้ายแบบปีศาจสมัยใหม่ และบ้ากามแบบแพนอ่ะครับ

    ดังนั้นจึงน่าจะพอสรุปได้ถึง
    ดังนั้นจึงน่าจะพอสรุปได้ถึง
    Last edited: 7 พฤศจิกายน 2013
    oakhyco, plakinmek, topz73 และอีก 3 คน ถูกใจข้อความนี้
  3. ชาซารี

    ชาซารี อัศวิน

    เทพแกะที่พวกชนพื้นเมืองที่คาลโดรโกไปตี แล้วถูกหมอผีวางยาตายป่ะคะ น่าจะแรงอยู่นะ แต่คงไม่เท่าเทพแสง นี่ชุบมาได้แต่มาแต่ร่างกาย ไม่ได้วิญญาณ แถมต้องเสียอะไรตั้งเยอะแยะ
  4. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    ขออภัยผมเพิ่งรู้ตัวว่าเขียนแกะ ผมแก้เป็นแพะแล้วครับ

    Mirri Maz Duur แม่มดตัวร้ายนับถือ The Great Shepherd คนเลี้ยงแกะครับ
  5. Rheagar Targaryen

    Rheagar Targaryen ราชองค์รักษ์

    แล้วปราสาทละท่านนนนน. แล้วเทพที่มีหลายเต้าอยู่ในอันใหนอะคะ อ้ออีกคำถามนึงอันนี้ถามจริงจัง ชลคตเทพ คำนี้อ่านว่าอะไรคะ ชน-ละ-คด รึป่าว
  6. The Great Shepherd คนเลี้ยงแกะตัวใหญ่
    Hodor is coming และ Rheagar Targaryen ถูกใจข้อความนี้
  7. Źéńőń

    Źéńőń ราชองค์รักษ์

    ไม่ยักรู้นะว่าลุงมาร์ตินจะได้แรงบันดาลใจมาจากนิยายของเลิฟคราฟด้วย(พอดีชอบ Shub-Niggurath แพะดำแห่งป่าตัวนี้เหมือนกัน) ดูท่าทางเทพองค์นี้คงจะทำให้ออกมาสื่อถึงปีศาจนะเพราะวาดเอาไว้ซะหน้ากลัวเชียวแถมในรูปยังเหมือนมีการบูชาเทพองค์นี้ด้วยเด็กแล้วคงมีพลังในเชิงทำนองเหมือนชุบชีวิตคล้ายๆเทพแห่งแสงล่ะมั้ง
    484dd0n และ oakhyco ถูกใจข้อความนี้
  8. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    ปราสาทต้องรวมรวมข้อมูล (อีกนัยนึงผมแอบขี้เกียจ ไว้เดือนหน้าจะจัดหนักๆ ช่วงนี้ใกล้สอบจบยังเถลไถลอยู่เลยครับ)
    ผมเข้าใจเอาเองว่าเกิดจากคำว่า ชล + คต + เทพ เมื่อเอามาเชื่อมกันก็น่าจะมีการอ่านแบบเชื่อมกันด้วยว่า ชน-ละ-คด-ตะ-เทบ แต่อันนี้เป็นความไม่เข้าใจส่วนบุคคลครับผม ต้องขอเรียนเชิญท่านอาจารย์ @Levantine Storyteller มาให้ความกระจ่างหน่อยแล้ว

    นี่คงเป็นการล้อเลียน Greaton Umber สินะครับ

    โอ้เปล่าครับ อันนี้เป็นแค่หยิบมาเพราะมันดูเหมือนกันเท่านั้นเองครับ
    ผมเดาว่าเทพพวกนี้น่ากลัวทุกองค์อ่ะ คือคนเถื่อนไงเทพก็น่าจะเถื่อนพอกันครับ
    oakhyco, inzee และ Źéńőń ถูกใจข้อความนี้
  9. Hodor is coming

    Hodor is coming ราชองค์รักษ์

    กายพร้อม ใจพร้อม

    [​IMG]

    ป๊อปคอร์นพร้อม

    [​IMG]

    น้ำพร้อม

    รอรับชมติดขอบกระทู้ยาวๆไปเลยขอรับ (y)
    Rheagar Targaryen, inzee, plakinmek และอีก 2 คน ถูกใจข้อความนี้
  10. Fangiris

    Fangiris ราชองค์รักษ์

    ชอบอ่านค่ะ ขอเกาะกระทู้ด้วยคน :LOL:

    ว่าแต่กระทู้ปราสาทเราหมกไปก่อนหรอคะท่านแกรนด์:eek:
    สุนัขป่าโลกันตร์ ถูกใจข้อความนี้
  11. น่าจะ ชน-แล้ว-ชิ่ง... เอ้ย ชน-ละ-คะ-ตะ-เทพ นะครับ
    oakhyco, Hodor is coming, plakinmek และอีก 3 คน ถูกใจข้อความนี้
  12. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    ครับหมกไว้ก่อน ไม่เดือนหน้าก็ปีหน้าแน่ๆ ครับ สัญญาด้วยฐานะของเมสเตอร์ มกราปีหน้าผมจบทัวร์แดนเหนือ 10 ปราสาทแน่ๆๆ
    oakhyco, Hodor is coming, Fangiris และอีก 1 คน ถูกใจข้อความนี้
  13. AM'Rome Buster

    AM'Rome Buster ราชองค์รักษ์

    น่าจะอ่าน ชน - ละ - คด - เทพ นะครับ

    คำว่า คต ในพยางค์หลังน่าจะสื่อถึงสิ่งไม่ดี อันตราย อะไรประมาณนี้นะครับ เช่น สวรรคต
  14. Źéńőń

    Źéńőń ราชองค์รักษ์

  15. เห็นชื่อ the Great Shepherd แล้วชวนให้ผมเอะใจนะครับ ว่า the Great Shepherd อาจมีที่มาจากพระเยซูตัวจริง ก่อนที่ออกัสตัสจะเอาไปปรับเป็นศาสนาคริสต์ในภายหลัง ก็คือกลายเป็น Faith of the Seven (เห็นคล้ายๆ โปรแตสแตนท์)
    Hodor is coming ถูกใจข้อความนี้
  16. inzee

    inzee อัศวินไร้นาย

    รอดูMany-Faced God อะอยกรู้รายละเอียด
    เรื่องนี้เรื่องนี้น่าสนใจขึ้นเยอะตรงเทพหลากหลายแล้วแปลกๆนี่ล่ะ5555

    ปล.แต่ปราสาทก็ยังรออยู่น้าครับ
    Hodor is coming ถูกใจข้อความนี้
  17. Levantine Storyteller

    Levantine Storyteller Moderator Staff Member

    ใช่ครับ
    อันนี้ไม่ใช่ คำว่าคตแปลว่า ไปแล้ว, ไปสู่ คำว่า สวรรคต จึงแปลว่า ไปอยู่สวรรค์แล้ว ตัวอย่างอื่นเช่น ตถาคต แยกได้เป็น ตถา = เช่นนั้นเอง, คต; รวมกันแปลว่า "ผู้ไปถึงซึ่งเช่นนั้นเอง" ก็คือ ผู้ที่บรรลุอรหันตภาพแล้ว เข้าใจใน "ความเป็นเช่นนั้นเอง" ซึ่งก็คือความเป็นไปของโลกนี้จึงเป็นผู้หลุดพ้น
    คำว่า อนาคต ก็คือคำว่า อาคต = มาแล้ว รวมกัน อน- ซึ่งทำให้ความหมายเป็นตรงข้ามก็คือ "สิ่งที่ยังไม่มา" แต่ผมยังไม่รู้ว่า อา ที่นำหน้า อาคต คืออะไร
    ชล, คต, เทพ รวมกันเป็น ชลคตเทพ = เทพที่อยู่ในน้ำ (Drowned God)
    ผมแปลไว้ว่า พหุพักตรเทพ = เทพหลายหน้า อันนี้ไม่ยาก น่าจะดูออกนะครับ
    :LOL: มหาเมษบาลดีกว่าครับ เชื่อผม อันนี้ก็ไม่น่ายาก น่าจะดูออกกัน ผมคิดว่าชื่อนี้น่าจะมาจากในไบเบิ้ล
    Hodor is coming, AM'Rome Buster, Rheagar Targaryen และอีก 2 คน ถูกใจข้อความนี้
  18. AM'Rome Buster

    AM'Rome Buster ราชองค์รักษ์

    ขอบคุณมากครับ อ.ใหญ่
  19. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    คุณ @Levantine Storyteller ครับ
    เทพแพะดำ ถ้าเขียนเป็น กัณหาเมณฑกเทพ/กัณหาณฑกเทพ ได้มั้ยครับ ผมเรียงคำถูกหรือเปล่า? เชื่อมคำแบบไหนถึงได้ครับ?
    แล้วถ้า เทพแพะดำแห่งโคฮอร์ จะใส่คำว่าโคฮอร์ไว้ข้างหลังเลยจำเป็นต้องมีคำว่าแห่งมาเชื่อมหรือเปล่าครับ?
  20. Levantine Storyteller

    Levantine Storyteller Moderator Staff Member

    คำว่ามณฑกแปลว่ากบนี่ครับ คำว่าแพะที่ผมรู้คือ อชะ ถ้าแพะตัวเมียก็ อชา (อช + -า) สีดำคำอื่นก็ นิล, ศยามล
    เอา อ หน้าคำหลังออก ถ้าเสียงหลังคำหน้าเป็นเสียงอะ ก็ใช้สระอาเชื่อม
    แพะดำก็คือ กัณหาชะ, นิลาชะ, ศยามลาชะ ถ้าจะใส่คำว่าเทพก็เอาสระอะออกแล้วก็ใส่คำว่าเทพต่อท้าย

    คงต้องใส่คำว่าแห่งเชื่อมครับ เพราะุถ้าเอาคำว่าโคฮอร์นำหน้าแล้วเอาคำที่แปลว่าแพะดำต่อท้าย จับชนแบบคำสมาสไทยมันก็ยังฟังดูไม่ค่อยดีอยู่ดี เสียงไม่ค่อยกลมกลืนกัน
    สุนัขป่าโลกันตร์, Rheagar Targaryen และ Kurodo ถูกใจข้อความนี้
  21. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    มณฑุก = กบ
    เมณฑก = แพะ
    อันนี้เป็นคำบาลีที่ผมหาทางเน็ตอ่ะครับ คิดว่าไม่น่าผิดอ่ะครับ

    นิเลณฑก, กัณเหณฑก เขียนแบบนี้ถูกเปล่าครับ
    กัณหาชเทพ, นิลาชเทพ ตัดสระอะออกได้เลยใช่มั้ยครับ
    Rheagar Targaryen ถูกใจข้อความนี้
  22. TheOnlyAce2

    TheOnlyAce2 อัศวินไร้นาย

    ผมมักสวดหาเทพแห่งช่างตีเหล็กเสมอ ทุกครั้งที่ตี + ธนู +7 ไป +8 เสมอ
  23. Levantine Storyteller

    Levantine Storyteller Moderator Staff Member

    ต้องขอพรจากเทพีแห่งเตาไฟด้วยครับ
    ผมไม่เจอครับ ขอลิงค์หน่อย
    นิลเมณฑก, กัณหเมณฑก ครับ คำหลังไม่มี อ นำ ไม่ต้องใช้วิธีสนธิ
    กัณหาชเทพ, นิลาชเทพ ถูกแล้วครับ
    Rheagar Targaryen ถูกใจข้อความนี้
  24. Kurodo

    Kurodo Grand Maester Staff Member

    ลิงค์ครับ
    http://www.cybervanaram.net/index.php/2010-05-25-08-17-50/180-2010-06-30-08-45-06

    เทพีเฮสเตีย/เวสทาสินะครับ ผมว่าขอจากเฮปเซฟตุสดีกว่าครับเก่งกว่า 555
  25. Levantine Storyteller

    Levantine Storyteller Moderator Staff Member

    เห็นแล้วครับ แหล่งของผมเป็นสันสกฤตน่ะ ใช้คำคนละเรื่องเลย
    พระอัคนีอาจจะดีกว่านะครับ การเซ่นสรวงบูชายัญต่อพระองค์สามารถส่งไปถึงเหล่าเทวาองค์อื่นๆได้อีกเพราะพระองค์คือผู้ส่งสาร และเป็นโลกบาลผู้พิทักษ์อาคเนย์
    Last edited: 12 พฤศจิกายน 2013
    Kurodo ถูกใจข้อความนี้

Share This Page